Riemenhalterung - verbessert

[Eddy]

Hallo

Riemenhalter.JPG

Oben mit neuer Riemenhalterung.(Fast perfekte Ecken)
Unten mit alte Riemenhalterung. (Knick am Segmentende)

Neu-Alt.png

Mfg Eddy

[AtlonXP]

Hallo Eddy,
das ist eine gute Idee und könnte für die Ecken tatsächlich was bringen…

Für einen ruhigeren Riemenzug gibt es einen Fachausdruck der mir leider gerade nicht einfällt.
Diesen neuen Halter könnte man sogar auch drucken und der würde auch funzen.

Aber das Teil unten ist ein schlechter Vergleich!
Irgendetwas stimmt da nicht mit den Slicer Einstellungen oder der dazugehörigen Düse.

Was war da falsch?

Erlaubst Du mir das Ding irgendwann als STL Datei nachzubauen?

LG AtlonXP

[Eddy]

Hallo

Wenn du mit "das Ding" die neue Riemenhalterung meinst,das gibts bei Maedler: https://www.maedler.de/Article/17139900L

Zum drucken die .stl :

Riemenhalter.stl

Mfg Eddy

[rf1k_mjh11]

Hallo Eddy,

Ja, die Idee mit dem verbesserten Riemenhalter könnte tatsächlich einen Einfluss auf das Druckverhalten haben. Die Knicke im Riemen mit Originalhalter verursachen Elastizitäten, die, wie du vermutest, wahrscheinlich einen Einfluss auf Ecken haben können (da gerade dort stark beschleunigt/verzögert wird). Aber ich stimme auch dem AtlonXP bei:

Aber das Teil unten ist ein schlechter Vergleich!
Irgendetwas stimmt da nicht mit den Slicer Einstellungen oder der dazugehörigen Düse.

Ich füge eine weitere Variable hinzu, woran einiges am Unterschied liegen könnte: das Filament.

Man müsste das Teil mit denselben Einstellungen (also demselben Gcode) und demselben Filament, dafür mit dem altem Riemenhalter drucken, um einen echten Vergleich zu erhalten. Nachdem offensichtlich ein anderes Filament sowie andere Einstellungen verwendet wurden, kommen zu viele Variablen zusammen, um einen guten Vergleich zu erreichen.
Ich bin schon einige Male in so eine Falle gestolpert. Das jüngste Beispiel war die Einfallstelle bei meinen Versuchen zu Pressure Advance. Siehe hier.

mjh11

[AtlonXP]

Danke mjh11,
„Elastizität“ ist der Fachbegriff, der mir nicht eingefallen ist.

Wann zieht ihr beide um in unser neues Forum?
Hier noch zu schreiben ist doch reine Verschwendung.

LG AtlonXP

[zero K]

Guten Abend an die Reste von uns.

Ich finde ganz und gar nicht, dass hier Perlen vor die Säue geraten (Reste )

Das Bild zeigt den Riemen im entspannten, frei liegenden Zustand.
Das heißt die beiden nebeneinander liegenden Riemensegmente liegen bei Verwendung des originalen, geschlitzten Aluwinkel wirklich gut parallel.

Ein Fehler, wie er z. B. bei einem CoreXY Antrieb auftritt, wenn die bewegten Y- und X-Segmente des Druckkopfes nicht sehr exakt rechtwinklig zu einander stehen, tritt dabei nicht auf.
Der Bogen des Riemens im Bereich der Schlitze ist zu eng und in der Nähe Rolle und im Bereich der Endpunkte zu weit von Rolle oder Antrieb entfernt.

Die Modifikation mit dem Mädlerteil stünde meinem Bestreben nach einem möglicht leichten Druckkopf entgegen.
Die Lösung mit dem Aluwinkel finde ich eigentlich recht schick - vielleicht kann man die Anlagekanten an den Schlitzen etwas abrundem. (?)

Aber es ist schon sehr cool, dass an dem Drucker noch so weit geschraubt wird.

Gruß zero K

[AtlonXP]

Hallo zero K,
hier meine Meinung zu deinem letzten Post.

Ja die Reichweite vom RF1000 Forum ist immer noch groß.
Leider könnte in diesem täglich irgendwann das Licht ausgehen.
Somit sind die letzten Beiträge doch wie Perlen vor die Säue geworfen,
da diese dann unwiderruflich verloren gehen.

Das ist auch der Grund für die Gründung des neuen Forums.
Das neue Forum kann nur an Bedeutung gewinnen, mit der Zunahme der Mitglieder und Beiträge.
Wenn es auch weh tut, Idealismus oder auch Altersstarrsinn sind hierzu leider kontra Produktiv.
Sollte das neue Forum nach einer etwaigen Einspielzeit von 1- 2 Jahren nicht an Bedeutung gewinnen, macht es somit auch keinen Sinn dieses weiter zu betreiben.
Kommerzielle Interessen stehen auch im neuen Forum nicht im Vordergrund!

Und nun zu Eddys Beitrag:
Als Maschinenbauer ist es mir schon fast peinlich das angesprochene Problem von Eddy nicht selbst erkannt zu haben.
Erst als er mich mit der Nase auf das Problem gebracht hatte, sehe ich das Potential!
Das Hauptproblem haben wir mit unseren sehr steifen Riemen die um viel zu kleine Pully Durchmesser laufen müssen.
Der Pully Durchmesser ist einfach zu klein.
Dadurch federn die Riemen je nach Zugrichtung nach dem Pully ab.
Das Wechseln der Zugrichtung und dessen Abfedern bezeichne ich als Wechselspiel.
Dieses Problem verursacht nach meiner Theorie Flachstellen skalierend zum Äquator
einer Kugel und auch abgerundete Kanten.
Ein erhöhen der Riemenspannung könnte dem Problem entgegen wirken, jedoch gibt das die Stabilität des System nicht her.
Unser Riemenhalter den ich jetzt als Kamm bezeichne, weist dasselbe Problem auf.
Der Riemen ist in einem so kleinem Radius in dem Kamm eingewoben, dass hierdurch je nach Zugrichtung der Riemen ebenfalls beim Eintritt oder Austritt des Kamms abfedern muss.
Bei meinem Zusammenbau hatte ich die Kannten des Kamms durch kleine Radien entschärft.
Der Hintergrund war, damit die Kannten nicht zu sehr in den Riemen einschneiden.

In wie weit sich dieses Problem zu den zu kleinem Durchmesser unserer Pullys aufaddiert,
kann ich nicht beurteilen.
Man muss es einfach testen.
Obwohl Eddis Vergleichsteil eigentlich Schrott ist, meine ich trotzdem einen Unterschied der Kannten erkennen zu können.
Ein Gewichtsproblem durch die Massebeschleunigung sehe ich nicht so sehr.
Man kann den Halter auch aus Kunststoff drucken.
Mit diesem Riemenhalter und in Verbindung mit den GT2 Riemen wären einige Probleme beseitigt!

Unsere RFX000 Klasse hat immer noch einen Wert.
Die ist aufgebaut wie ein Panzer und eigentlich unkaputtbar bei pfleglichem Umgang.
Man kann Sie auch als Hochtemperatur Ofen einsetzen um höhere Verarbeitungstemperaturen zu erreichen.
Also so eine richtige Wollmilchsau!

Das Maß der Dinge ist Heutzutage der Bambulab.
Nur ob der so viel mit macht?

Have weiterhin Fun!

LG AtlonXP

[zero K]

Hallo AtlonXP

Das kleinste Zahnriemenrad das für einen Zahnriemen gefertigt wird (oder umgekehrt) ist so dimensioniert, dass ein möglichst Verlust- und Verschleißfreier Betrieb erreicht wird. Das heißt, die Zähne des Riemens gleiten nicht, sondern werden in das Zahnprofil des Rades hinein gelegt. (frei von Gleitmitteln).
Beim Zahnriemen sollte man darauf achten, dass er nicht überspannt wird, dass der Zahnabstand des Riemens zu dem des Rades passt.
Änderung des Zahnabstandes durch Dehnung, zu hohe Temperatur und große schwingende Länge waren kontrollierbare Ursachen für Vibrationen.
Das spricht eigentlich für einen gedruckten Zahnriemenspanner/Fixierung - das verlagert aber Überlastreaktionen (hier wohl eher kriechen )auf ein schwerer zu kontrollierendes Bauteil. Daher neige ich eher zu stabilen Fixierungen und beobachte dann die Reaktionen des Riemens auf zupfen (lange Riemen stellen dann eine echte Herausforderung dar)
Möglicherweise aus diesem Verständnis, bevorzuge ich für geräuscharme Antriebe HTD-Profile.

In der "starren" Konstruktion eines Getriebezahnrades hat man z. B. das Evolventen-Profil der Zahnflanken.
Dabei rollen mit möglichst geringer Reibung die balligen Flanken einer Zahnpaarung (Modul) aufeinander ab.

Ähnlich funktioniert das Trapez des GT-Profils - üblicherweise wenn auch höhere Lasten bewegt werden sollen.
Reine Geschmacksache? - vielleicht habe ich mit GT-Profilen auch zu wenig Übung!?!

„Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht.“

Ich schaue gleich mal im neuen Forum vorbei.

Gruß zero K

[AtlonXP]

Ich mach es jetzt wie Eddy und fasse mich kurz:
Hier:
https://www.rf1000.de/viewtopic.php?p=13184#p13184


Und hier:

DSC00239.JPG

Das läuft bei mir und Nibbels schon seit Jahren so!
Ohne Verschleiß, gedruckt aus selbstschmierendem ABS.
Errechnete maßliche Abweichung auf 300 mm Länge, etwa 0,1 mm durch einen unparalellen Riemenverlauf, des leider etwas größeren Pullys.

Kurz um:
Nach meiner praktischen langjährigen Erfahrung hier im Forum, gehe ich davon aus, dass der HD3 Riemen wesentlich mehr Spannung ab kann wie unsere Riemenspanner und unser Motorachsen.

Der Riemen ist einfach zu steif, um um kleine Radien gebogen zu werden.
Darum federt der ab!

Beim Zahnriemen sollte man darauf achten, dass er nicht überspannt wird, dass der Zahnabstand des Riemens zu dem des Rades passt.
Änderung des Zahnabstandes durch Dehnung, zu hohe Temperatur und große schwingende Länge waren kontrollierbare Ursachen für Vibrationen.In der "starren" Konstruktion eines Getriebezahnrades hat man z. B. das Evolventen-Profil der Zahnflanken.
Dabei rollen mit möglichst geringer Reibung die balligen Flanken einer Zahnpaarung (Modul) aufeinander ab.

Das unterstrichene kommt mir bekannt vor.
Das ist hier aus dem Forum Zitiert und rate mal wer das geschrieben hat?

Als Konstrukteur des Pullys kann ich Dir versichern, eine Evolvente benötigt man nicht,
da das HD3 Profil halbrund ist.
Die Eintauchtiefe der Zähne und den mittleren Wirkdurchmesser benötigt man zur Konstruktion.

LG AtlonXP

Nachtrag: zero K, Du hast dich noch nicht angemeldet, warum nicht?
Und es fehlen noch manch Andere!

[zero K]

I...
Das unterstrichene kommt mir bekannt vor.
Das ist hier aus dem Forum Zitiert und rate mal wer das geschrieben hat?
...
Nachtrag: zero K, Du hast dich noch nicht angemeldet, warum nicht?
Und es fehlen noch manch Andere!

Puuhhhh - dem Herrn sei's getrommelt und gepfiffen, dass ich keine Doktorarbeit verfasste.

Im Gegensatz zu unseren Politikern wäre ich als der schlimmste "Plagiateur" dieses und der nächsten drei "Nachbaruniversen" für die nächsten fünf Leben weg vom Fenster - - vielleicht sogar für immer und ewig

---
Wenn es hier erwähnt wird, schaue ich dort auch schon mal vorbei.
Das 3d-Druck-Heimatforum ist eben das RF1000-Forum.
Ich passe aber noch auf, dass Jünni nicht erst um 15 Uhr seinen ersten Kaffee trinkt
.. und erwarte die ersten Bilder von mjh11's gefrästen Z-Entwobbler.

Da meine Kiste eigentlich ausgereizt ist, schraube ich daran nicht mehr nur aus Spieltrieb.
Es ist ja auch schon so weit, dass wenn ein Problem auftauchen würde, ich erst einmal mühsamst nachlesen müsste, weil ich vieles schon wieder vergessen habe -

Die Schienen und Wagen laufen noch gut.
Die Riemen, Pullys und Rollen scheinen eine halbe Ewigkeit zu halten.

An den Spindelmuttern scheint Z-Hopping Tribut zu fordern.
Die Belastung ist dabei nicht nur das Hoppen sondern auch die seitliche Belastung durch die Bettbewegung die an den RFs nicht durch Profilschinen abgefangen wird.

Gute Nacht,
zero K