RF2000, Probleme mit dem Druck

Hier geht es ausschliesslich um die Extruder und Kühlung des Filamnts des RF2000. Fragen und Probleme sowie Verbesserungen können hier diskutiert werden
Benutzeravatar
rf1k_mjh11
Developer
Developer
Beiträge: 2096
Registriert: Di 6. Jan 2015, 19:44
Wohnort: Autriche
Has thanked: 276 times
Been thanked: 557 times

Re: RF2000, Probleme mit dem Druck

Beitrag von rf1k_mjh11 »

@AtlonXP:

CHC dürfte stimmen. Es könnte sich um das hier handeln: Von Tirangle Labs. Das CHC steht für Ceramic Heater Core. Handelt sich um eine alternative Heizung. Ich fand aber nichts über 350°, was natürlich nichts heißt... Könnte ebenso gut ein Clone sein, der die 350° von sich behauptet.

mjh11
RF1000 (seit 2014) mit:
  Pico Hot End (mit eigenem Bauteil- und Hot End Lüfter)
  Ceran Bett
  FW RF.01.47 (von Conrad, modif.)

Die Natur kontert immer sofort mit einem besseren Idioten.
Benutzeravatar
AtlonXP
3D-Drucker Erfinder
3D-Drucker Erfinder
Beiträge: 3447
Registriert: So 15. Nov 2015, 20:55
Has thanked: 758 times
Been thanked: 596 times

Re: RF2000, Probleme mit dem Druck

Beitrag von AtlonXP »

Danke rf1k_mjh11,
da war ich auch.

Hier hab ich was:
https://trianglelab.net/products/chc-ki ... tsId=11172

Punkt 6 und 8.
Copy & Paste geht hier nicht für den Translator.
Darum ganz grob nach meinem Englisch frei übersetzt:

Das CHC hat eine maximale Arbeitstemperatur von 300 C°!
Da Keramik und Metall bei Erwärmung eine unterschiedliche Temperaturausdehnung besitzen,
können wir nur eine Temperatur von 300 C° garantieren.

Der Thermistor mit dem blauen Kabel ist in der Regel der 104-NT-4-R025H42G,
Temperatur kleiner 300C°.

Dann ist mir noch was an den CHC Dingern aufgefallen.
Die haben eine sau Heizleistung!
Zimmertemperatur = 24 C.
Die Chinesen mögen es wohl heiß! :coolbubble:

Bei 24V ohne PRO Version ab Zimmertemperatur = 106 W :woohoo:
Bei 24V mit PRO Version ab Zimmertemperatur = 115 W
Bei 24V ohne PRO Version ab Kellertemperatur 10 C°, geschätzter Einschaltstrom = 110 W :dash:

Zum Verständnis, 96W bei 24V entspricht 4A!

Die Watt Angabe bei diesen Dingern ist dynamisch.
Umso wärmer die werden, desto niedriger wird die Ohm Zahl oder auch Heizleistung.

Meine Meinung zu diesen CHC Dingern:
Da hier alles vergossen ist und auch schon die Anmerkung vom Hersteller, lassen die gleiche Probleme wie mit unseren V2 Hot Ends vermuten.
Auch die hohe Heizleistung (+Einschaltstrom) ist für unser Board viel zu hoch!
Ohne zusätzliche elektrische Erweiterungen,
muss ich vor dem Betrieb in unseren Druckern warnen!

Das kommt gleich nach dem Häuser anzünden. :coolbubble:

LG AtlonXP
calmato67
Gelegenheitsdrucker
Gelegenheitsdrucker
Beiträge: 38
Registriert: Fr 28. Nov 2014, 13:11
Has thanked: 4 times

Re: RF2000, Probleme mit dem Druck

Beitrag von calmato67 »

Also das mit den gesteuerten Lüftern lasse ich mal sein. Die kommen auf 24V und gut ists. Evtl kommt mal das LED Band ab (bzw eine bessere Beleuchtung), dann könnte man es noch über diese Ausgänge laufen lassen, aber das ist aktuell egal.
7: USER_THERMISTORTABLE2 als NTC
8: E3D Thermistor ATC Semitec 104-GT2 (300°C)
9: 100k Honeywell 135-104LAG-J0198: USE_GENERIC_THERMISTORTABLE_2 and GENERIC_THERM_NUM_ENTRIES Define Raw Thermistor and Resistor-Settings within configuration.h
99: USE_GENERIC_THERMISTORTABLE_3 and GENERIC_THERM_NUM_ENTRIES Define Raw Thermistor and Resistor-Settings within configuration.h
PTC-Thermistors
50: USER_THERMISTORTABLE0 als PTC
51: USER_THERMISTORTABLE1 als PTC
52: USER_THERMISTORTABLE2 als PTC
53: E3D PT100 Board (direct AD voltage in)
60: HEATER_USES_AD8495 (Delivers 5mV/degC)
100: AD595 */
#define EXT0_TEMPSENSOR_TYPE 8
Habe ich das richtig konfiguriert?
(Ich habe es zweimal konfiguriert)

Muss ich irgendwo sonst noch was verstellen? Ich sehe, dass das V1, V2 und V3 konfiguriert werde, muss ich da was fürs E3D machen?
Benutzeravatar
AtlonXP
3D-Drucker Erfinder
3D-Drucker Erfinder
Beiträge: 3447
Registriert: So 15. Nov 2015, 20:55
Has thanked: 758 times
Been thanked: 596 times

Re: RF2000, Probleme mit dem Druck

Beitrag von AtlonXP »

Hallo calmato67,
du fragst hier nach der Thermistor Tabelle.

Wenn du den originalen Thermistor von E3D verbaut hast ist Nr. 8 richtig.
Bei einem Klon mit dem NTC 3950 ist die Nr. 13 richtig.

2:41:03.843 : EPR:0 294 13 Extr.1 Temp. sensor type [3=V2 8=E3D 13=V3]

Im Allgemeinen sind diese genannten Tabellen nicht so arg unterschiedlich.

Schaue dir dieses Thema mal an.
Es ist zwar auf den RF1000 gemünzt, der RF2000 ist jedoch stark verwandt mit dem RF1000.
viewtopic.php?p=34036#p34036

LG AtlonXP
peterheinrich
3D-Drucker
3D-Drucker
Beiträge: 61
Registriert: Mi 15. Mär 2023, 19:07
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: RF2000, Probleme mit dem Druck

Beitrag von peterheinrich »

Hallo AtlonXP,

das ich es eingestellt habe heist nicht auch gleich das ich es ausnutze.

Das beides zusammen ist das beste Preisleistungverhältnis was es derzeit gibt.
Aber es wird dir jeder etwas anderes sagen und daher ist das nur meine Aussage im Zusammenspiel mit dem BMG (Bausatz bei Ebay).

https://de.aliexpress.com/item/1005005150726608.html
https://de.aliexpress.com/item/1005003985182209.html

Auch wenn man 500PS hat kann man 50km/h fahren wenn man will. ;-)

Peter
Benutzeravatar
AtlonXP
3D-Drucker Erfinder
3D-Drucker Erfinder
Beiträge: 3447
Registriert: So 15. Nov 2015, 20:55
Has thanked: 758 times
Been thanked: 596 times

Re: RF2000, Probleme mit dem Druck

Beitrag von AtlonXP »

peterheinrich hat geschrieben:Hallo AtlonXP,

das ich es eingestellt habe heist nicht auch gleich das ich es ausnutze…

…Auch wenn man 500PS hat kann man 50km/h fahren wenn man will.
Hallo peterheinrich,
du kannst es nur einmal richtig nutzen, danach brennt dir die Bude ab! :coolbubble:

Bei #72 habe ich alles bereits geschrieben.
Da der Thermistor nur auf 285 C° zugelassen ist und dieser so wie mir scheint mit eingegossen ist,
brauchen wir gar nicht weiter diskutieren.
Da du nichts mehr über deinen undichten MOSFET geschrieben hast,
vermute ich du machst damit gerade so weiter.
Dazu dann noch solche Dinge wie hier.
Ich bezeichne dieses, falls es noch so ist, als grob fahrlässig! :dash:

https://www.amazon.de/Semitec-104GT-2-1 ... VZRVL?th=1

Warum so ein CHC Ding einbauen, wenn es anders besser und sogar günstiger geht?
Die Nachteile sind hier wesentlich mehr wie die Vorteile.

LG AtlonXP
peterheinrich
3D-Drucker
3D-Drucker
Beiträge: 61
Registriert: Mi 15. Mär 2023, 19:07
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: RF2000, Probleme mit dem Druck

Beitrag von peterheinrich »

Hallo AtlonXP,

das hat nichts mit Fahrlässigkeit zu tun. Es funktioniert einwandfrei auch mit PA12 bei 285grad. Vielleicht einfach mal weiter schauen als immer nur das eigene sehen dann kommt man weiter. Da ich nicht sehe das hier mal etwas Neues kommt sondern nur das alte immer gesagt wird und aufgedrängt habe ich schon im anderen Forum besseres gelesen etc. zum RFxxx und gesehen.

Sorry war erst hier begeistert aber die Art und Weise wie man hier angeschrieben wird und das öffentlich finde ich nicht so gut.

Peter

Die Videos und Bilder im anderen Forum haben mir Sachen gezeigt die ich davor vom RF1000/2000 nie gesehen habe.
Benutzeravatar
AtlonXP
3D-Drucker Erfinder
3D-Drucker Erfinder
Beiträge: 3447
Registriert: So 15. Nov 2015, 20:55
Has thanked: 758 times
Been thanked: 596 times

Re: RF2000, Probleme mit dem Druck

Beitrag von AtlonXP »

peterheinrich hat geschrieben:Hallo AtlonXP,

das hat nichts mit Fahrlässigkeit zu tun…
Sorry war erst hier begeistert aber die Art und Weise wie man hier angeschrieben wird und das öffentlich finde ich nicht so gut.
Hallo peterheinrich,
du erstellst hier eine ernst zu nehmende Störmeldung und ich schreibe dir darauf eine Seitenlange Nachricht und du Antwortest nicht einmal mehr darauf!
Wenn sich dein Board mal wieder aufhängt kann es zu einem Brant kommen.
Darum solltest du das ernster nehmen wie alles andere.

Dann erhöhst du noch zusätzlich das Risiko mit Bauteilen,
die nach meiner Recherche auch fragwürdig oder ungeeignet sind.

Genau darum solltest du dir von mir schon was gefallen lassen.
Das was hier geschrieben wird kann jeder lesen.
Auch wenn es Müll ist!

Aus diesem Grund teile ich dir hier meine Meinung öffentlich mit.
Ich möchte dich weder kränken noch beleidigen.
Wenn Kritik berechtigt ist, muss man die auch aushalten können, oder auch wiederlegen!

Ansonsten bist du in einem Forum besser aufgehoben,
indem wo Katzen Fotos geteilt werden.

LG AtlonXP
zero K
Donator
Donator
Beiträge: 1128
Registriert: Mi 6. Dez 2017, 13:17
Has thanked: 46 times
Been thanked: 239 times

Re: RF2000, Probleme mit dem Druck

Beitrag von zero K »

Der oben verlinkte Keramikheizkörper sieht schick aus - ja!

ABER!!!

Schaffen die RFx000 die über 50 W ???

Zu dem muss wohl auch ein Thermoelement Typ K Vorverstärker eingesetzt werden.

Oder habe ich da etwas falsch verstanden.

Gruß, zero K
(einer der es gern kuschelig warm hat, aber nicht zu scharf angebraten werden möchte)
Benutzeravatar
AtlonXP
3D-Drucker Erfinder
3D-Drucker Erfinder
Beiträge: 3447
Registriert: So 15. Nov 2015, 20:55
Has thanked: 758 times
Been thanked: 596 times

Re: RF2000, Probleme mit dem Druck

Beitrag von AtlonXP »

Hallo zero K,
unser V2 Hot End hat nur 28 W.

Das originale E3D V6 wird mit 30 W
und einer der beiden weiter oben von mir genannten Thermistoren verkauft.
E3D gibt diesen Thermistor mit kleiner 300 C° an.

Unsere Steckverbindungen auf dem Board sind nur bis 3A ausgelegt.
Die dünnen verlegten Telefon Drähte sind nicht einmal auf 3A ausgelegt, die sind viel zu dünn!
In wie weit unsere Leiterbahnen stabil sind kann ich nicht einmal abschätzen.
Bei dem MOSFET gehe ich davon aus, dass dieser mindestens 5A. Packt.
Nach meiner Einschätzung halte ich eine Heizung mit 50W gerade noch vertretbar.
Vielleicht geht auch noch mehr?
Für was, muss ich da zuerst fragen?

Mein E3D V6 Klone, betriebe ich mit einer 40W Heizung die jedoch über das PWM Signal auf 30W beschränkt ist.
Das hat was mit der Abstimmung und Überschwingen der Temperatur des E3D V6 zu tun.
Mein NTC 2950 ist ein Thermistor in einer besseren Ausführung, zugelassen auf max. 350 C°.
Mein Temperatur- Maximum, ist derzeit auf 320C° eingestellt,
um Polly Carbonat zu drucken.

Wenn ich hier noch höher möchte, dann verbaue ich einen PT1000 Thermistor.
Dieser sollte ohne Zusatzplatine funzen, wir werden es sehen.
Der macht dann mindestens 450 C° mit!

Eine 70W Heizung habe ich mir auch besorgt.
Für diese habe ich mir auch einen Extra Leistung MOSFET Platine besorgt,
der die 70W auch sicher schalten kann, ohne das was anbrennt!
Eine bessere Verkabelung ist hierfür auch schon verlegt.

Ich glaube sogar, das eine 40 oder 50W Heizung ausreicht um solche hohe Temperaturen zu erreichen.
Das gilt es noch zu testen.

Zu der Keramik Heizung habe ich schon alles geschrieben.
Hierzu gibt es für mich unterschiedliche Leistungsangaben der CHC Keramik Heizung.
Auf jeden Fall beginnt die mindestens mit 60 W.
Zugelassen bis 300 oder 350 C°.
Da geht es schon weiter, was gilt denn nun?
Und was ist mit dem eingegossenen Thermistor mit < 300 C°?

Wir kennen die Probleme mit unseren V2 Hot End (alles vergossen).
Diese Probleme gehen an der CHC Keramik genauso weiter.
Wenn Heizung oder Thermistor defekt ist, schmeiß weg kauf komplett neu.
Dann noch die irrsinnig Heizleistung zu der Temperatur Beschränkung!

Wenn peterheinrich mit dieser Heizung seine Firmware flasht,
dann steigt die Hot End Temperatur von vermutlicher Zimmertemperatur bis über 300 C° an.


Kurzum, bis er merkt was los ist, ist die CHC Heizung schon durchgebrannt, oder nimmt Schaden.
Auch verstehe ich nicht, wenn man PA1 verdruckt, dass man über 300 C° gehen muss.
Ich verdrucke mein PA12 mit max. 256C°.

PA12 ist genormt, es ist sogar unter Patent.
Eventuell ist das Patent auch kürzlich abgelaufen, ich weiß es nicht.
Ich will es gar nicht wissen, wie es zu solch unterschiedlichen Aussagen kommen kann.

Für mich ist das Thema jetzt erledigt.

LG AtlonXP
Antworten

Zurück zu „Extruder“