Müllproduktion ist auffällig hoch

[zage]

Manchmal habe ich das Gefühl,dass ein normales Thema für das
zwei oder drei Antworten genügen würden,einfach sehr stark aufgebauscht wird.
Ich bin, und war immer sehr froh,über die Hilfe kompetenter Mitglieder in diesem Forum.
Aber manchmal habe ich den Eindruck,dass es teilweise nur darum geht,in der Rangordnung
der Anzahl der Beiträge etwas höher zu kommen.

L.G. zage "gelernter Sollbruchstellenhersteller"

[Digibike]

Schließe mich an. Der Kerl hat einen eigenartigen Humor. Beleidigt andere, die nicht seiner Meinung sind um dann mit seinen Erkenntnissen mit dem Kopf durch die Wand zu wollen... Ich habe meinen RF1000, der weitgehend Baugleich (anderes Mainboard, Single Extruder und noch Microschalter als Endstopper sowie Circuit, falls Fräsoption und keine Schaltbare 230 V Dose sowie Notaus). Aber ansonsten selbe Stepper, selbes Gehäuse - eher softes Facelift den Neuentwicklung sozusagen... Bei Riu liefen schon Cockpit-Ausdrucke über 72 h wenn ich mich recht entsinne, ich selbst habe soweit Optimiert, dass ich die Abkühlphase in die letzten Layer gelegt habe, so dass meine Objekte direkt am Ende abnehmbar und der nächste Druck sofort wieder startbar sind. So lief der Drucker schon etliche Tage Nonstop. Nach seiner Überzeugung hätten uns da Reihenweise die Stepper um die Ohren fliegen müssen - ich hatte damals ein Ersatz Board und 3 Stepper geordert. Nach umbau auf DGlass habe ich derer nun 4 im Lager (bekommen anscheinend Junge, wenn man lange genug wartet... ). Weder Board noch einen Stepper habe ich bis heute gebraucht. Haben wohl alle nur riesen Glück gehabt, wenn ich das so lese, was da zum besten gegeben wird... Ich werds meinem RF1000 jedenfalls nicht erzählen, nicht das er auf seine alten Tage noch auf "dumme" Ideen kommt...
Und zur Behauptung, wir (irgendwie neigt er zum Verallgemeinern: Alle hier, die nicht sein erlebtes bestätigen, reden sich den Drucker Perfekt...)
- zumindest ich, rede Ihn nicht Perfekt. Ich betrachte a) die Umrüstung auf Fräsen als totalen Nonsens - 3 D Druck und Fräsen paßen zusammen wie Feuer und Wasser - 2 Gegensätzliche Anforderungen... Die Kinderkrankheiten bereinigt ist es ein solides Gerät. Modifikationen möglich und werden hier auch ausführlich gemacht und besprochen - Sinn einer Community, denke ich mal. Das ich das "Schüttel"-Bett beim RF1000/RF2000 anpranger ist, glaube ich, ein offenes Geheimnis. Daher reduziere ich auch, wann immer und wo immer es geht, an der Beschleunigten Masse selbige und Reduziere die Motorströme, was sich als Material und Elektronikschonend erweist und der Qualität keinen Abbruch tut (eher im Gegenteil...).
Den einen oder anderen habe ich mit meinen Gedanken auch schon Infiziert und angespornt - Nibbels RF2000 ist was Y angeht schon extremst abgespeckt...
Und seit Frühjahr habe ich nun auch noch einen Ultimaker 3 Extended. Der hat auch seine Ecken und Kanten, aber auch viele sehr gute Sachen - leider Closed source... Kostet locker ´ne Ecke mehr als der RF1000 und RF2000 zusammen. Ich habe aber nach wie vor meinen RF1000 und wird ich wohl auch noch weiterhin... Für einiges ist der RF1000 deutlich besser. Wie ich schon sagte: Aktive Bauraumheizung ist, wenn man die Stepper Thermisch entkoppelt machbar - beim Ultimaker hätte ich da wohl ein Riesen Problem - da würde sich das ganze Gehäuse komplett deformieren...
Flexmaterial ist mit Direct Drive auch wesentlich entspannter... Aber hohe, Filigrane Teile sind auf einem fixierten Druckbett einfach entspannter zu drucken. Haftung ist auch besser, wenn nicht ständig auch noch Beschleunigungen und Verzögerungen auf das Teil einwirken.

Also zu unterstellen, alle würden Ihren RFx000 durch ´ne Rosa Brille (Nicht O-Ton aber Interpretation aus den Äußerungen) sehen - Erfordert sehr viel Frust oder sehr wenig mitlesen im Forum oder beides...

Mein Name ist Christian und mein Pseudonym ist Digibike etwas neutraler als RF minderwertig, denke ich...

[Nibbels]

Danke für die Hilfe.

Ziel meines Ersten Postings war nur "mein" Problem zu Zeigen mit "Bildern" und Daten zum Motor vom Hersteller.

Wenn darauf nur Phantasien zur Kaufbestätigung folgen, kann ich es auch nicht ändern.

Ich will und wollte mich auch niemals über Support und Service von "Marcometaner" oder "Conrad" selber beschweren.
Mir wurde von "Marcometaner" per P.N. schon ein neuer Motor zugesprochen.
Nebenbei hab ich selber Privat(am Samstag) auch noch zwei bei Conrad bestellt.

Fürs Erste werde ich beim Originalverbau bleiben.(Es Weihnachtet sehr...)
Einen Motor mit Größerer Welle zu finden wird Schwierig da der Durchmesser meistens auch die Gehäuse Größe ändert.(Somit würde das Druckbett anschlagen)
Denn Motor mit einer Welle (d= <5mm) und Adapter ca. 15 cm nach unten verlängern, 3 x Gelagert.
Dazu ein kurzes Verbindungsstück mit Sollbruchstelle zum Riemenrad.
Somit wäre er weg von der Hitze und Jegliche Biegung wäre durch die Welle ausgeglichen, die Sollbruchstelle schützt denn Motor und die Halterung selber vor überlastung. Drehmoment wird dadurch halt auch eingeschränkt.
Naja mal Zeichnen und schauen was es kostet.

Das mit dem Zeigen ist voll in Ordnung. Doch so ein Thread darf nicht ins persönliche abrutschen meine ich.
Ich hab mich damals natürlich auch enorm aufgeregt. Vorallem, weil mir in kurzer Zeit zwei Motoren verreckt sind und in der Nacht danach ein Kabelbruch war.
Komischerweise hatte ich anschließend kaum noch Versagensfälle.

Das mit den Motoren "läuft schon so, wie es ist". Ich habe nur den Verdacht, dass man die (Prio 1) Riemenspannung sehr zart - aber voll genügend - einstellen und (Prio 2) jede zusätzliche zyklische Kraftaufbringung durch das Wabbern der Pulleys vermeiden muss. Da das Wabbern von der Motorwelle aus immer in derselben Richtung auftritt, glaube ich hier an den eigentlichen Overkill.
Acceleration und Jerk und das typische Wear-Off beim Drucken halte ich für "Prio 3" ... weil ich damit zwar ein Kilogramm hin und herschubse, aber nicht das Gerät insich verspannt habe. Ausserdem treten "Schläge" und "Beschleunigungskräfte beim Drucken wahllos richtungsverteilt um die Welle auf - anders als bei der Pulley-Wabbelei.

Natürlich habe ich mit meinem persönlichen Stepper-Optimierungs-Problem auch auf diversen 3D-Druck-Treffen rumgefragt.
Dass es Qualitätsunterschiede bei Steppern gibt, konnte mir jeder "bestätigen". Aber im Detail nachgefragt war keiner so wirklich informiert, welche Stepper tatsächlich top sind. Bis auf diese eine Aussage, nur die hat mir "leider" genau unsere Stepper als Top empfohlen.

Bei Fräsen und manchen Konstruktionen für Spindeln sieht man diese Wellenkupplungen.

Screenshot_1.png

Das würde das Biegemoment vom Motor nehmen, aber nicht die Sache mit den Pulleys lösen und auch nicht den Riemen schonen, wenn man den zu hart anspannt.
Bei Y musst der Motor unten in das Loch passen.
Bei X kann ich mir das vorstellen, aber der Extruder dürfte leichter sein als das Druckbett.
Bei Z könnte ich mir eine Lautstärkeverbesserung vorstellen, aber der Stepper war in meinen Augen nie das Problem.

Ich habe nach den Brüchen die anderen Motoren in X und Y eingebaut und die laufen mit "fast nicht eiernden" Pulleys seit dem letzten Winter. Der nagelneue Ersatzmotor ist für später gebukert, denn ich habe die beiden "vorbelasteten" Extruder-Stepper in X und Y eingebaut. (Sodass ich die bereits verwendeten auch komplett aufbrauchen kann, bevor der neue reinkommt.) Zwar war ich seither mit der Riemenspannung noch konservativer, was meiner Druckqualität aber nichts ausgemacht hat. Ich nehm den Imbus an der langen Seite zwischen zwei Finger und drehe bis ich eine Veränderung merke und höre auf. Dann schlackert nichts aber es ist auch nichts verspannt. (Ich glaube das ist perfekt, wer weiß mehr?)
Ich brauche auch nicht die Acceleration bei 4000, sondern 1000 sind absolut ok. Unser Drucker könnte einen Jerk bis 70 - rein von der Kraft - auch das ist irrsinnig hoch - der steht bei mir bei 13 bis 17 und alles läuft perfekt.

[Eins muss natülich erwähnt sein: ich habe seit ein paar Monaten am Gewicht der Komponenten gespart. Aber meiner Einschätzung nach ist das das nicht die ausschlaggebende Ursache dafür, dass meine Motoren seither nicht wieder gebrochen sind.]

LG

[hal4822]

... Dazu ein kurzes Verbindungsstück mit Sollbruchstelle zum Riemenrad...

Wenn Platz ist würde ich aber eine Rutschkupplung einem Sollbruch vorziehen - abgesehen davon, dass ich nach wie vor den Bruch für einen Einzelfall halte (solange sich sonst niemand meldet). Schau mal bei thingiverse bei den Pasten-Extrudern. Im Moment erinnere ich mich nur an eine winzige Klauenkupplung, die bei Bruch schnell und billig ersetzt werden kann. Pasten-Extruder sind sowieso ein gutes Studienobjekt, weil die mit schweren Dauerbelastungen klarkommen müssen.

p.s.: mein "Basta" galt nur für gestern

[Rfminderwertig]

@zage, Jünni und PeterKa, Digibike,... ja ich meine euch, lest ihr wenigstens EURE EIGENEN Post's durch bevor ihr auf absenden klickt?? Ihr widersprecht euch ständig selbst mit euren aussagen. Mir gehts um Klicks na klar du Af.e
Euch interessiert mein Problem mit dem Drucker selbst einen Dreck, ich störe ja nur weil ich eure Phantasie der Perfektion nicht teile und verbreite.

Ein Herzliches danke allen anderen.

Ja an die Wellenkupplung hab ich auch gedacht. Einmal eine von Motorwelle auf die Welle, dann von der Welle noch eine Kupplung auf eine kurze Welle
mit Sollbruchstelle und Riemenrad.
Die Sollbruchstelle würde ich der Rutschkupplung einfach vorziehen weil die Rutschk. noch ein Teil zusätzlich wäre der Spielraum erzeugt und sich dadurch selbst zerstört. Mir ist im 5 mm Bereich keine bekannt die nicht aus Kunstoff besteht oder per schrauben einzustellen sind.
Außerdem lässt sich die Sollbruchstelle einfacher planen. Einfach d= < 5mm.
Lg

[Nibbels]

Der Stepperstrom limitiert ebenfalls das mögliche Motormoment.

Macht man den etwas runter, haben die Motoren nicht so viel Drehmoment, wenn man irgendwo dagegenfährt. Ausserdem laufen die Motoren dann konstant kühler.
Ich würde anstatt Sollbruchstelle/Rutschkupplung den Strom sauber einstellen, dann hat man automatisch bei Überlast dieses "Klackern".
Man hört das ziemlich gut und man kann eingreifen.

[Marcometaner]

Hallo,

wir haben diese Motoren im RF1000 und 2000 verbaut, diese Drucker wurden tausendfach verkauft.
Und soweit ich mich erinnere wurden bislang nicht mal 10 Motoren als Defekt gemeldet.
Selbst wenn es 50 wären, wäre das noch weit davon entfernt von einem generellen Problem zu sprechen.
Des Weiteren kann alles kaputt gehen, da steckt man nicht drin.
Ein Ersatz ist schon verschickt, somit sollte das Problem behoben sein.
Also alles im grünen Bereich, und immer freundlich bleiben.

MfG

[hal4822]

... bislang nicht mal 10 Motoren als Defekt gemeldet.

MfG

Ein defekter Motor wäre kaum wert darüber zu schreiben. Was bis heute niemand geklärt hat das ist die Frage, ob sich (wie ich meine) der vom Hersteller angegebene Temperaturbereich ausschließlich auf die Elektrik bezieht und überhaupt nichts mit der Motorwelle zu tun hat.

So manches Auto wurde auch schon in die Werkstatt gefahren wegen unheimlicher Geräusche, und dann war´s doch nur eine rumkullernde Bierflasche im Kofferraum. Fazit: nicht immer pauschal "Defekt" sagen ! Wenn die gemeldeten 10 "defekten" Motoren nur an einem Styroporkrümel verreckt sind, dann ist dieser Achsbruch wie ich schon früher sagte ein Einzelfall.

[georg-AW]

Hi
Der vom Hersteller Wantai angegebene Temperaturbereich ( -20 ~+50°C ) betrifft die Umgebungstemperatur des Motors 42BYGHW811. Das Maximum ist durch die im Rotor des Steppers verwendeten Neodymmagneten gegeben ( zylinderförmig, longitudinal magnetisiert ). Je nach verwendetem Material zb. N30 bis N50 ist die Einsatztemperatur des Magneten auf <+80°C begrenzt.
Bei höheren Temperaturen droht die Demagnetisierung . Der Stepper ist dann defekt. Die Elektrik im Motor besteht nur aus den Statorwicklungen
aus Cu Lack Draht ( gewickelt auf einen Spulenkörper aus Polyamid ). Die Wicklung erwärmt sich im Dauerbetrieb beträchtlich.
Innerhalb einer Einhausung beim RF1000/2000 können deshalb auch Motor-Umgebungstemperaturen über +50°C entstehen.....Die Magnete können deshalb u.U. auch heisser als +80°C werden !
Die Mechanik wird durch eine solche Temperatur meines Erachtens nur wenig beeinträchtigt. Einen Ermüdungsbruch durch die erhöhte Temperatur halte ich für unwahrscheinlich. Ein solcher Bruch wird viel mehr durch mechanische Einflüsse ( zu hohe Riemenspannung oder Unrundlaufen bzw. Taumeln, Eiern ) einer Zahnriemenscheibe provoziert. Der Bruch entsteht deshalb logischerweise fast immer beim Frontlager des Steppers.
Das sind kaum Materialfehler auch wenn das natürlich gerne so gesehen wird. Allerdings muss man angesichts des niedrigen Preises eines solchen Motors ( direkt ab China ) so etwas in Kauf nehmen. Andere, bessere Magnete würden den Preis anheben.

ciao Georg

[hal4822]

...Allerdings muss man angesichts des niedrigen Preises eines solchen Motors ( direkt ab China ) so etwas in Kauf nehmen...
ciao Georg

Letzteres ist ja nun schon oft genug gesagt worden und meine früher schon gestellte Frage, wo denn nun die besseren Stepper zu finden seien, die bleibt dann wohl weiterhin unbeantwortet ? Gesucht hatte ich schon, aber nichts gefunden.
Wie kommt ihr alle - Du, PeterKa und was weiß ich noch wer sonst zu der Behauptung, dass es bessere Stepper gibt ?

Will´s ja nicht bezweifeln, aber Wissen halte ich nun mal für besser als Glauben