Hallo Zusammen
Ich hab mal eine Verständnisfrage: Beim initialen Einrichten des RF1000 soll der Z-Endschalter so eingestellt werden, dass die Düse 0.5mm zum Druckbett Abstand hat. Soweit die Betriebsanleitung.

In der Konsequenz würde ich annehmen, dass wenn ich die Düse nach dem Leveln auf Z:0.2mm fahren werde, dass der Endschalter um 0.3 mm durchgedrückt ist. Soweit funktioniert alles Bestens bei mir. Aber warum ist das so ?

Nach meiner Mechaniker Altbacklogik würde ich den Endschalter initial so einstellen, dass die höchste Stelle des Druckbett rund 0.05- 0.1mm Abstand hat.

Wenn die 0.5mm mit kaltem Extruder eingestellt wird könnte ich mir allerdings den Grund vorstellen, da dann noch rund 0.2mm Längenausdehnung im Druckkopf bei 200° Differenz zukommen. Aber das ist mal reines Spekulationsdenken von mir.

Kann das jemand erklären ?

Hallo dani44,
tatsächlich ist der originale Endschalter nicht viel weiter wie 0,5 mm überfahrbar!
Überfahrbar bedeutet, die kleine Platine wird nach dem Schaltpunkt durchgebogen.
An einem Mikroschalter würde die Schalterfahne durchgebogen.
Hier besteht die Gefahr der mechanischen Zerstörung.

In unserer Community FW haben wir den Überfahrweg auf 0,6 oder 0,7 mm erweitert.
Ich weiß es nicht mehr genau…
Es ist halt ein Kompromiss, da die 0,5 mm schon ein wenig knapp sind…

dani44 hat geschrieben: Wenn die 0.5mm mit kaltem Extruder eingestellt wird könnte ich mir allerdings den Grund vorstellen, da dann noch rund 0.2mm Längenausdehnung im Druckkopf bei 200° Differenz zukommen. Aber das ist mal reines Spekulationsdenken von mir.

Das V2 Hot End dehnt sich bei 200 C° um 0,2 mm aus.
Jedoch kommen nochmals fast 0,2 mm Nachlängung dazu.
Das sind dann fast 0,4 mm.

Schaue hier:
viewtopic.php?p=21710#p21710

Leider ist es nötig wegen unserer Steuerung, dass alle unsere Messpunkte im Minusbereich sind.
Ansonsten würde die Düse schon bei dem Positionieren während des ersten Layers auf der Druckplatte steifen.
Ich bin mir auch nicht ganz sicher, wenn man während dem ersten Layer zu weit in den Plusbereich fährt ob sich da nicht die Z- Kompensation abschaltet.

Um den Überfahrweg wesentlich zu erweitern, empfehle ich eine Lichtschranke als
Z- Endschalter zu verwenden.
Hierfür sollte unsere Community FW verwendet werden.
Dann ist ruhe mit der ewigen Kurblerei an der Z- Schraube!

wiki/index.php/Kategorie:CommunityMod_Firmware
wiki/index.php/Entfall_der_Z_Einstellschraube_am_RF1000
viewtopic.php?p=19692#p19692

LG AtlonXP

dani44 hat geschrieben: Nach meiner Mechaniker Altbacklogik würde ich den Endschalter initial so einstellen, dass die höchste Stelle des Druckbett rund 0.05- 0.1mm Abstand hat.

Wenn die 0.5mm mit kaltem Extruder eingestellt wird könnte ich mir allerdings den Grund vorstellen, da dann noch rund 0.2mm Längenausdehnung im Druckkopf bei 200° Differenz zukommen. Aber das ist mal reines Spekulationsdenken von mir.

Ja genau, die Längenausdehung muss berücksichtigt werden (wie genau kennt man die denn?), und die höchste Stelle zu finden ist auch nicht ganz einfach.

Im Endeffekt kommt es auf den Abstand gar nicht an. Wichtig ist, dass beide folgenden Bedingungen eingehalten werden:

• Düse ist im heißen Zustand bei Z=0 oberhalb der höchsten Stelle des Betts,
• Endschalter wird nicht zu weit überfahren.

Zusätzlich gibt es glaube ich noch ein Firmware-Limit, wie weit der korrigierte Offset maximal sein darf, das sind aber mehrere Millimeter und lässt sich durch Wechsel auf Klipper beheben

Den ersten Punkt kann man übrigens diskutieren - solange man nie ohne Z-Kompensation unterwegs ist, ist das eigentlich unkritisch. Allerdings spuckt die Community-Firmware einem dann Warnungen aus - die kann man aber m.W. ignorieren.

Den zweiten Punkt kann man beheben, indem man den Endschalter mechanisch anders baut (z.B. Gabel-Lichtschranke, die seitlich durchfahren wird).

Darüber hinaus ist der Abstand vollkommen schnuppe. Es macht daher wenig Sinn, sich die Mühe zu geben, möglichst nah an den höchsten Punkt zu kommen. Der Drucker misst den Abstand aus, und die Genauigkeit dieser Messung hängt nicht von der absoluten Größe des Abstands ab, d.h. es wird nicht ungenauer, wenn man sich da mehr Platz gönnt.

Extrembeispiel: Ich home inzwischen gegen den Z-Max-Endschalter und lasse die (Klipper-)Firmware daher einen Abstand von ca. 160mm korrigieren (bei mir ist die freie Z-Achse kürzer wegen diverser Umbauten). Das ist super bequem, weil ich den Z-Schalter nicht justieren muss (das geht nicht mal beim Z-Max-Schalter).

Ich danke für die schnellen Antworten
Habe gedacht dass es in diese Richtung geht. Die Lichtschranke leiste ich mir noch.

Kleine Nebenstory:
Ich habe vor zwei Tagen tatsächlich kalt gelevelt. Asche über mein Haupt
Als ehemaliger Mechaniker besonders sündig. Die Ausdehnung bei 63mm Aluminium auf 200° liegt gemäss Tabellen bei über 0.2mm.
Resultat war natürlich ein Geraspel auf der ersten Schicht, die gottseidank auf 0.3mm definiert war.

Ich habe dann natürlich neu gelevelt bei 220°, was meiner Default PLA Temp entspricht. Das Bett habe ich mit den originalen PEEK Abstandhatern und Papierunterlagen auf 0.11mm (M3013) hingkriegt. Auf den Forums Verweisen von AthlonXP sehe ich, dass da 0.06mm mit einer Glasplatte machbar sind. Da kann ich nur gratulieren

Hallo dani44,
wahr ist, dass ich meine Grundeinstellung mit einer Messuhr mache.
Hierbei wird das Druckbett (Unterbau Auflage) eingestellt.
Unser RF1000 ist so gut, das er Unebenheiten sehr gut ausgleichen kann.
Bedingung ist natürlich, dass das Toleranzband sich in den -0,5 mm befindet.
Ich habe eine Lichtschranke verbaut und nun muss ich mich nicht mehr um die 0,5 mm kümmern.

Da du noch mit dem V2 Hot End druckst, empfehle ich dir unbedingt unsere Community FW aufzuspielen.
Die hat z.B. den Sense Offset integriert.
Dieser gleicht, wenn deine Düse zu dicht am Bett ist das Ganze aus,
in dem es in Z um ein paar Hundertstel wegfährt.
Auch solltest du in nächster Zeit auf das E3D V6 wechseln.
Dein V2 ist ein Verreckerlie.

Ich zeige dir jetzt hier meine Reparierte Dauerdruckplatte mit Pertinax Beschichtung.
Da ich diese heute erst repariert habe, ist die noch etwas mehr uneben.
Nach längeren Gebrauch, wird die noch etwas gerader werden.


20:08:56.107 : front left ... front right
20:08:56.107 : ... ... ...
20:08:56.107 : back left ... back right
20:08:56.107 : ;7;0;15;35;55;75;95;115;135;155;175;195;215;235;245
20:08:56.107 : ;0;-4.99;-4.99;-5.08;-5.12;-5.14;-5.12;-5.06;-5.04;-5.07;-5.01;-4.99;-4.84;-4.78;-4.78
20:08:56.107 : ;30;-4.99;-4.99;-5.08;-5.12;-5.14;-5.12;-5.06;-5.04;-5.07;-5.01;-4.99;-4.84;-4.78;-4.78
20:08:56.107 : ;50;-4.86;-4.86;-4.94;-4.99;-5.02;-5.03;-4.97;-4.99;-5.02;-4.99;-4.99;-4.80;-4.76;-4.76
20:08:56.107 : ;70;-4.77;-4.77;-4.81;-4.89;-4.96;-4.97;-4.94;-4.98;-5.00;-4.99;-5.00;-4.89;-4.87;-4.87
20:08:56.107 : ;90;-4.71;-4.71;-4.74;-4.87;-4.97;-4.99;-4.99;-5.02;-5.00;-4.94;-4.94;-4.90;-4.93;-4.93
20:08:56.107 : ;110;-4.67;-4.67;-4.70;-4.88;-4.99;-4.99;-5.04;-5.06;-5.03;-4.93;-4.86;-4.80;-4.80;-4.80
20:08:56.107 : ;130;-4.69;-4.69;-4.73;-4.88;-5.00;-5.02;-5.02;-5.04;-5.04;-4.97;-4.89;-4.77;-4.74;-4.74
20:08:56.107 : ;150;-4.77;-4.77;-4.81;-4.89;-4.96;-4.98;-5.00;-4.98;-4.98;-4.96;-4.89;-4.80;-4.72;-4.72
20:08:56.107 : ;170;-4.82;-4.82;-4.82;-4.89;-4.94;-4.96;-5.01;-4.99;-4.98;-4.92;-4.90;-4.83;-4.73;-4.73
20:08:56.107 : ;190;-4.81;-4.81;-4.80;-4.91;-4.91;-4.92;-4.94;-4.98;-4.98;-4.90;-4.86;-4.81;-4.77;-4.77
20:08:56.107 : ;210;-4.76;-4.76;-4.76;-4.86;-4.87;-4.85;-4.87;-4.94;-4.93;-4.85;-4.78;-4.74;-4.73;-4.73
20:08:56.107 : ;230;-4.74;-4.74;-4.73;-4.82;-4.85;-4.81;-4.84;-4.86;-4.88;-4.85;-4.77;-4.70;-4.70;-4.70
20:08:56.107 : ;240;-4.74;-4.74;-4.73;-4.82;-4.85;-4.81;-4.84;-4.86;-4.88;-4.85;-4.77;-4.70;-4.70;-4.70
20:08:56.107 : offset = -5979 [steps] (= -4.67 [mm])
20:08:56.107 : warpage = -601 [steps] (= -0.47 [mm])
20:08:56.107 : g_uZMatrixMax[X_AXIS] = 14
20:08:56.107 : g_uZMatrixMax[Y_AXIS] = 13
20:08:56.107 : g_nActiveHeatBed = 2


Wie man sieht, gibt es an dieser Druckplatte vom niedrigsten zu höchsten Punkt einen Unterschied von 0,47 mm!
Dank meiner Lichtschranke bin ich bei -4,67 mm über dem Schaltpunkt der Lichtschranke.

Trotz allem kann ich mit diesem krummen Hund einen ersten Layer mit 0,05 mm fahren.
Das wichtigste ist, dass man immer die Digits im Auge behält.
Hierdurch lernt man am meisten, wie man den Drucker einzustellen hat.

LG AtlonXP

AtlonXP hat geschrieben: ...
Da du noch mit dem V2 Hot End druckst, empfehle ich dir unbedingt unsere Community FW aufzuspielen.
Die hat z.B. den Sense Offset integriert.
Dieser gleicht, wenn deine Düse zu dicht am Bett ist das Ganze aus,
in dem es in Z um ein paar Hundertstel wegfährt.
Auch solltest du in nächster Zeit auf das E3D V6 wechseln
...

Bereits gemacht: viewtopic.php?f=23&t=3154
Die Community FW ist super.

AtlonXP hat geschrieben: Das wichtigste ist, dass man immer die Digits im Auge behält.
Hierdurch lernt man am meisten, wie man den Drucker einzustellen hat.

Am Anfang hatte ich Digits um 4000-5000 beim Drucken. Altes Filament, Düse zu tief, zu hoher Fluss etc
Nun bin ich zwischen 1500-3000 angelangt und die Druckresultate sehen schon recht gut aus.
Der Sense Offset (bei mir auf 5000 gestellt) wird wohl zufrieden inaktiv bleiben

Ich habe übrigens eine PEI Magnetplatte auf die originale Keramikplatte gepflastert. Mit TPU zu hohe Haftung, mit PLA zu geringe Haftung
Mit 3D-Lack ergänzt aber absolut gut.

Langsam macht der kleine Panzer Freude

Gruss Daniel

AtlonXP hat geschrieben: Wie man sieht, gibt es an dieser Druckplatte vom niedrigsten zu höchsten Punkt einen Unterschied von 0,47 mm!

Krass 0.47mm. Bei mir waren es am Anfang 0.39mm ohne Beschädigung.
Ein in Excel visualisiertes Flächenbild zeigte aber, dass nur die Ecke vorne links zu tief ist. Also 0.3mm Papier-Uscheibe unterlegt und gut wars:

Recv: ;7;0;15;35;55;75;95;115;135;155;175;195;215;235;245
Recv: ;0;-120;-120;-119;-127;-131;-120;-97;-87;-97;-105;-107;-102;-27;-27
Recv: ;30;-120;-120;-119;-127;-131;-120;-97;-87;-97;-105;-107;-102;-27;-27
Recv: ;50;-80;-80;-70;-93;-93;-88;-69;-53;-59;-64;-73;-62;-22;-22
Recv: ;70;-89;-89;-93;-131;-124;-120;-104;-104;-109;-122;-118;-111;-124;-124
Recv: ;90;-120;-120;-112;-145;-129;-125;-106;-109;-125;-137;-130;-111;-123;-123
Recv: ;110;-128;-128;-134;-163;-150;-140;-116;-118;-124;-143;-141;-120;-131;-131
Recv: ;130;-136;-136;-137;-171;-157;-132;-105;-106;-118;-147;-144;-120;-129;-129
Recv: ;150;-133;-133;-130;-147;-147;-129;-115;-102;-114;-137;-126;-109;-123;-123
Recv: ;170;-112;-112;-96;-112;-121;-120;-104;-85;-101;-113;-111;-86;-105;-105
Recv: ;190;-77;-77;-70;-79;-90;-92;-84;-60;-69;-89;-82;-59;-62;-62
Recv: ;210;-90;-90;-83;-92;-105;-108;-107;-82;-86;-94;-89;-57;-58;-58
Recv: ;230;-81;-81;-72;-94;-105;-109;-100;-88;-101;-96;-86;-49;-41;-41
Recv: ;245;-81;-81;-72;-94;-105;-109;-100;-88;-101;-96;-86;-49;-41;-41
Recv: offset = -22 [steps] (= -0.02 [mm])
Recv: warpage = -149 [steps] (= -0.12 [mm])
Recv: g_uZMatrixMax[X_AXIS] = 14
Recv: g_uZMatrixMax[Y_AXIS] = 13
Recv: g_nActiveHeatBed = 1

Hallo dani44,
im Wiki dieses Forums, gibt es eine Bedienungsanleitung für unsere Community FW.
Schau dir ins besondere SenseOffset und DigitFlowCompensation an.
Es sind hübsche Helferlein die man, wenn richtig eingestellt, zu schätzen weiß.

Wenn du bei M3013 P1 dazu angibst, dann bekommst du die Ausgabe deiner Matrix in Millimeter.
Somit kann man sich auch die Excel Tabelle sparen.


LG AtlonXP

AtlonXP hat geschrieben: ...
Somit kann man sich auch die Excel Tabelle sparen.

LG AtlonXP

Auf die grafische Darstellung würde ich nicht verzichten wollen (ist auch ein wenig Spieltrieb), fände es vielleicht sogar etwas schicker wenn die Leute hier auch die Grafik ´rein stellten.
Das war Anfang des Jahres, bei meinen Versuchen mit Klipper, interessant in wie weit sich ein engeres oder weiteres Netz auswirkt, dazu war mein Druckbett aber zu eben.
Es hat wohl auch längst nicht jeder ein Office-Paket installiert.
Aber Z sehr ungünstig skaliert, könnte so eine Grafik, den Nutzer schon mal in Panik versetzen.

Gruß, zero K

zero K hat geschrieben:bei meinen Versuchen mit Klipper

Mit Klipper+Octoprint+Bed Visualizer Plugin kann man sich das mit einem Klick visualisieren:
https://plugins.octoprint.org/plugins/b ... isualizer/

Evtl. lässt sich das Plugin auch mit der Community-Firmware nutzen, wenn man es richtig einstellt.